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 Question à Hervé

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Philippe

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Localisation : Aveyron

MessageSujet: Question à Hervé   Jeu 26 Juil - 23:14

Salut Hervé.
Peux-tu nous donner plus d'explication sur la "climatstable" de Roger Delon ?
Peux-tu aussi argumenter ton choix pour cette ruche plutôt que pour les autres "warré" ?
Personnellement, j'ai acheté le livre de M. Gatineau et sa méthode ne m'a pas convaicu. Je trouve que l'on ouvre trop souvent la ruche et qu'on en revient un peu à la conduite d'une Dadant avec une Warré.
Par contre la méthode de M. Frère me plait bien mais comme je ne connaîs pas celle de Roger Delon.
Donc si tu pouvais nous faire un petit comparatif de ces méthodes ce serait sympas.

à bientot

Philippe
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Hervé



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MessageSujet: Pourquoi la Warré   Ven 27 Juil - 15:06

Ouh la la!! Beaucoup de travail en perspective!
Bon on y va. Le choix de la warré d'abord:
Je ne veux pas ré-écrire le bouquin de l'abbé Warré. Pour résumé, j'ai constaté moi même les inconvénients de la dadant. Avant de lire son bouquin, je m'était déjà dit que la caisse dadant était trop grande pour l'hivernage, vu la taille de la grappe, et j'hivernais uniquement sur 8 cadres (avec des partition sur les cotées) et comme je trouvais qu'il lui fallait plus de réserve au dessus je laissais une hausse.
Les inconvénients de ce système , c'est que le volume à chauffé pour les abeilles est toujours trop important, que laisser une hausse pleine c'est pas terrible, qu'au printemps le premier couvain est dans la hausse avec un écartement 9 cadres, et que tout ça demande encore beaucoup plus de travail ...
Bref, la Warré semble donc résoudre tous ces problèmes...

Par ailleurs, je suis persuadé que l'utilisation de cadres bois, qui créent un espace tout autour de la ruche et au dessus est préjudiciable au abeilles, réduit la surface de cire disponible pour la ponte, provoque des courants d'air ingérables pour la colonie.L'abbé indique dans son livre qu'une colonie sans cadres consomme beaucoup moins qu'une colonie sur cadre...

Si je n'avait pas découvert la climatstable, je pense que je serai parti sur une warré sans cadre type la ruche FG, mais je pense aussi que je n'en aurais fabriqué que deux ou trois pour tester. Travailler sans cadre implique de ne pas ouvrir les ruches, et je pense qu'aujourd'hui pour pratiquer une apiculture de raison (pour ne pas utiliser le terme apiculture raisonné), il est impératif d'avoir la possibilité de sortir au moins un ou deux cadres pour pouvoir faire une lecture de l'état de la ruche: y a-t-il une reine qui pond, quel état sanitaire...

La climatstable résoud ce problème

Il ne faut pas oublier que ce n'est pas la ruche qui fait le miel, ce sont les abeilles. Même en m'étant à leur disposition une ruche bien adaptée à leur biologie, les maladies sont inévitables, les colonies bourdonneuses existent toujours...

Demain la suite...
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Philippe

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Localisation : Aveyron

MessageSujet: Re: Question à Hervé   Ven 27 Juil - 21:57

Bonjour
Voilà un bon début de réponse. Nous attendons avec impatience la suite bounce
Existe-t-il un livre de Roger Delon sur la climastable et sinon comment peut-on apprendre à la "conduire" ?

Philippe
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Hervé



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Localisation : 47 France

MessageSujet: Re: Question à Hervé   Sam 28 Juil - 8:41

Roger Delon a écrit "La ruche climatstable intégrale", livre que je recherche sans succès pour l'instant.
Pour apprendre à la conduire, il faut improviser, mais de toute façon c'est une warré et on peut la conduire en s'inspirant des écrits de l'abbé ou de ceux de M.Gatineau ou peut être aussi de ceux de Frerès Guillaume(livre que je n'ai pas lu).

Je trouve que le livre de Gatineau donne vraiment les bonnes bases pour une apiculture rationnelle.

En apiculture il me semble qu'il est difficile d'appliquer UNE méthode, UNE façon unique de conduire les ruches.Chaque colonie est différente de sa voisine. Par exemple, je suis en train de tester la chute naturel des varroas sur des ruchettes dadant en vu d'un traitement flash à l'acide formique, ça va de 0 à + de 30 varroas en 24H (+de 10= colonie qui aura du mal à passer l'hiver), alors, doit t-on appliquer le m^me traitement à toutes les colonies?
C'est tout le charme de l'apiculture, prendre une décision à un certain moment, en faisant appel à ses connaissances : l'apiculteur est responsable de ses bonnes décisions comme de ses mauvaises. Je trouve que c'est une bonne école pour apprendre à être autonome et responsable...

Je revient à la climatstable. Le cadre Delon résout donc le problème ruche à cadres mobiles ou ruches à barrettes fixes.voir photo http://storage.canalblog.com/17/00/233391/9534550.jpg
Pour les abeilles les rayons sont normalement accrochés en haut et sur les parois de la ruche, elles ne subissent pas l'inconvénient des cadres bois décollés des parois. Le bas de l'armature les incite à ne pas accrocher la cire sur la barrette inférieure. Pour l'apiculteur il est aisé de sortir un cadre, il y a bien sûr un peu plus de résistance qu'avec un cadre bois, l'armature métallique permet la découpe propre de la cire.

A suivre...
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Philippe

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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Sam 28 Juil - 20:23

Bonjour
Merci Hervé pour tes explications. Ne déserpère pas, tu ne parles pas dans le vide, les membres du forum ne sont pas actifs pour le moment mais tes messages sont lus. Il faut attendre un peu pour que le forum prenne son rythme de croisière.
Nous attendons la suite avec impatience bounce

Philippe
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Hervé



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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Mar 7 Aoû - 9:06

J'indique sur mon blog
http://laruchefrancaise.canalblog.com/
un lien vers un site serbe qui propose une méthode de conduite de la climatstable (appelée aussi ruche alpine). Attention, les schemas des cadres ne correspondent pas aux cadres originaux de la climatstable!
C'est en anglais!
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CyrC

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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Mar 7 Aoû - 12:22

Je viens de m'inscrire juste pour te dire (Hervé) que tu ne parles pas dans le vide. J'en profites aussi pour te féliciter pour ton blog. Je suis en reconversion de Dadant en Warré en vu de simplifier le travail pour mon père qui s'occupe de mes ruches. Je suis parti sur le modèle Climatstabe. Je me lance dans la construction des corps rapidement et pour les cadres c'est normalement pour bientôt aussi (dès que je trouve le bois et les tiges inox). Peut-être je remplirai un peu la section construction...

Je finis ma présentation, j'ai 23 ans, apiculteur amateur depuis 8 ans en Dadant. Mes ruches sont dans le périgord vert et moi sur Paris.
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Hervé



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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Mar 7 Aoû - 15:01

Bonjour CyrC,
Vu ta présentation, on a déjà du se renconter sur Paris il me semble (noel en bio et vivez nature), dis moi si je me trompe!
Content de voir que tu t'es décidé pour la climatstable.
Si tu démarre la fabrication des corps, je te conseil l'assemblage à mi-bois,
pour le Périgord une épaisseur de 24 ou 25 mm suffit.
La feuillure dans laquelle repose les têtes de cadre doit faire 12x12mm.
Hauteur d'un élement 215 mm, dimension intérieur 300x300 mm.
A bientôt
Hervé
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CyrC

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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Mar 7 Aoû - 20:13

A priori, je ne vois pas le rapport Noël en bio et vivez nature mais parfois mon cerveau est un peu lent... Razz
Je pensais avoir des éléments de 21cm de hauteur seulement. Quels en sont les inconvénients ? En tout cas merci pour toutes ces indications.

Et tant qu'on en est à poser des questions à Hervé, comment se passe l'extraction ? combien de miellée ? Adaptation de l'extracteur ?

Philippe, tu n'as plus de question ?
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Hervé



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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Mer 8 Aoû - 14:56

Alors désolé je dois me tromper.
L'original de la climatstable tel que conçu par Roger Delon fait 215mm. A toi de voir si tu veux faire une climatstable standart ou bien une warré.
Personnellement j'ai choisi de faire confiance à RDelon.


HE
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Sébastien

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MessageSujet: Extraction des cadres inox   Sam 18 Aoû - 12:16

J'aimerai savoir comment se passe la désoperculation et l'extration des cadres avec fil inox pour hervé?
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Hervé



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MessageSujet: L'esprit de la climatstable   Ven 31 Aoû - 9:36

Je publie sur mon blog http://laruchefrancaise.canalblog.com/ le brevet déposé par Roger Delon en 1967.

Bonne lecture!
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CyrC

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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Ven 31 Aoû - 9:39

Bonjour,

Après téléchargement , le brevet reste illisible pour moi.
Serait-il possible d'avoir le lien d'origine, s'il vous plait ?

CyrC

EDIT : quatrième tentative aujourd'hui, c'est OK. Merci
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Hervé



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MessageSujet: Extraction des cadres avec armature inox   Ven 31 Aoû - 9:44

pour répondre rapidement à Sébastien :
En radiaire : si l'armature est bien prise dans la cire pas de problème.
Si les cires sont neuves et l'armature pas totalement incluse, les cires sont déchirées (idem que pour un cdre de hausse dadant avec cire neuve).
En tangentiel : tous les cadres passent sans problème.

A venir sur mon blog http://laruchefrancaise.canalblog.com/ les photos de l'extraction.
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CyrC

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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Ven 31 Aoû - 11:22

C'est un extracteur radiaire adapté (Dadant ==> Warré ? Quel type d'adaptation ? Auto-construction ?) ou le panier est un modèle existant dans le commerce ?
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Hervé



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MessageSujet: extracteur   Ven 31 Aoû - 12:26

Bonjour CyrC,
Extracteur Thomas 20 1/2 cadres radiaire cages tangentielles récupérées sur 9 1/2 cadres Thomas.
Pour extraire en radiaire il suffit de descendre le volant du haut (un boulon à manœuvrer).
En tangentielle, il faut réduire la cage pour que le cadre tienne (avec un clou pour l'instant, avant de trouver une solution plus adaptée!)

Donc extracteur tout ce qu'il y a de plus courant...
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Regis



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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Ven 31 Aoû - 15:59

Bonjour Hervé,

Pourrais-tu nous donner un ordre d'idée du coût / cadre de la tige inox ? Les barres de 3m, tu les achètes à quel prix ?
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Hervé



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MessageSujet: tige inox   Ven 31 Aoû - 19:26

Désolé Régis, mais j'achète l'inox par 100 Kg, voire plus, et je suis professionnel, donc des tarif qui n'ont rien a voir avec ceux qui serait pratiqués pour une dizaine de barres de 3m pour un particulier!
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Regis



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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Ven 31 Aoû - 20:02

J'envisage d'augmenter graduellement le nombre de mes ruches pour m'installer en multi-activités. C'est pour cela que je suis attentif aux coûts. Ces cadres là semblant vraiment valables, rien ne m'empèche de créer un site pour les achats groupés. Avec 100 kg tu montes combien de cadres ? Les 100 kg te reviennent à combien ? Merci par avance pour tes réponses.
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belgo

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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Sam 1 Sep - 11:20

hello

je compte aussi me faire qques cadre " delon" cet hiver pour le printemps prochain . je me renseigne des prix , mais pourquoi pas l'idee d'une mise en commun pour la commande si ca peux faire baisser les couts ...

meme chose pour le reste d'ailleurs

Belgo
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CyrC

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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Sam 1 Sep - 15:49

Je suis aussi intéressé si quelqu'un décide un achat groupé... bounce
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Philippe

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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Sam 1 Sep - 20:15

Bonjour à tous,
bonne idée vos achats groupés mais avez vous pensé aux frais de transport pour répartir la marchandise aux 4 coins de la France, la Belgique, la Suisse ? Je n'ose pas parler du Canada Wink
Par contre, ce qui serait éventuellement possible c'est de contacter un magasin qui pratique les expéditions et de négocier les prix pour les membres du forum.
L'idée est tout de même à creuser.
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CyrC

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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Sam 1 Sep - 21:20

Pour le Canada je ne dis pas (désolé mais je ne sais pas si les barres peuvent prendre l'avion...) mais sinon c'est une super occasion de voyager Wink
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Hervé



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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Dim 9 Sep - 21:04

En photo sur mon blog, l'extraction du miel pour les cadres Roger Delon http://laruchefrancaise.canalblog.com/
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Paul N



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MessageSujet: Re: Question à Hervé   Dim 9 Sep - 21:10

Merci Very Happy

Paul N
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MessageSujet: Re: Question à Hervé   

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Question à Hervé
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